Анекдот про ненастоящего шотландца

Обновлено: 22.11.2024

Ненастоящий шотландец — это умышленная логическая ошибка, с помощью которой человек пытается избежать ассоциаций с неприятным поступком, заявляя, что ни один настоящий член группы, к которой он принадлежит, не может совершить подобного. Вместо того чтобы признать, что некоторые члены группы имеют отрицательные характеристики, он этой ошибкой пытается изменить определение группы, чтобы исключить их из неё.

Этот термин был придуман философом Энтони Флю, приведшим в пример шотландца, прочитавшего статью о ряде половых преступлений, происходящих в Брайтоне , и заявляющего, что "ни один шотландец не совершил бы такого поступка". Позднее, обнаружив в следующем выпуске газеты статью, рассказывающую об уроженце Абердина , совершившего гораздо более ужасные преступления, он заявляет "ни один настоящий шотландец не совершил бы такого поступка". Этим заявлением он исключает преступника из числа шотландцев на основании того, что такое преступление не могло быть совершено шотландцем. Однако это ошибочно, так как в определении шотландцев нет ничего, что делало бы подобные действия невозможными для них.

Такое заявление верно лишь в том случае, когда имеется чётко установленное определение того, что необходимо для причастия к группе, и оно явно нарушено (к примеру, "ни один честный человек не может так нагло врать" или "ни один христианин не может поклоняться Сатане" и т.п.).

Данный приём является ошибкой по той причине, что он основывается на другой логической ошибке – порочном круге – и потому что он превращает все утверждения типа "все объекты класса Х обладают свойством Y" в бессмысленные тавтологии. Чтобы утверждать, что некий класс объектов обладает неким свойством, нужно сперва дать определение этому классу объектов. Тогда утверждение типа "все объекты класса Х обладают свойством Y" будет иметь смысл, но только в том случае, если само наличие свойства Y не является частью этого определения. Если же мы изначально определяем принадлежащими к классу Х только те объекты, которые обладают свойством Y, то тогда утверждение "все объекты класса Х обладают свойством Y" будет тавтологией.

Другая причина, почему данный приём является ошибкой, заключается в том, что если считать его допустимым, то любые утверждения типа "все объекты класса Х обладают свойством Y" становятся бесполезными, не дающими никакой информации, так как в любой момент может найтись объект класса Х, не обладающий свойством Y, но он будет просто объявлен ненастоящим объектом класса Х. Например, вам могут сперва заявить, что все грибы съедобные. Но это не даст вам никакой информации и уверенности в этом свойстве, потому что вам в любой момент может попасться и ядовитый гриб, и когда вы отравитесь, вам просто заявят, что тот гриб был ненастоящим грибом.

В религиозных спорах количество обращений к данной ошибке особенно велико. Религиозные апологеты с завидным постоянством пытаются использовать эту ошибку для отделения себя от более экстремистских движений, хотя это не мешает таким движениям быть религиозными. Умеренные мусульманские лидеры, к примеру, хорошо известны своими заявлениями о том, что мусульманские экстремисты – "неистинные мусульмане", приводя в довод, что ислам — это религия мира. Аналогично, умеренные христиане, каковые находятся, например, в Европе, иногда оказываются ошеломлёнными действиями своих американских коллег, вследствие чего провозглашают их "неистинными христианами", несмотря на то, что они верят в одного и того же Бога и черпают сведения из одной и той же книги. Современные язычники также постоянно используют эту ошибку, и, возможно, даже чаще, чем адепты других религий, так как у них не существует универсально принятых норм.

Кроме того, иногда данную ошибку допускают и атеисты, заявляя, например, что "настоящие атеисты" не верят в призраков или НЛО, в то время как неверие в эти явления не имеет никакого отношения к атеизму (хотя оно также может быть основано на рационализме и анализе наблюдаемых доказательств).

Игрушка

Я не видела его 20 лет. Конечно не узнала. Обнимаю. И спрашиваю:
- Как там поживает моя собака?

Показать полностью Эмоции 16 часов назад

Быдло напало на девочек

Вчера 03.10.2021 примерно в 16:50 этот биомусор напал на 2-х абсолютно невинных девочек, которые возвращались домой с прогулки. Девочка в розовой курточке, это дочка моей знакомой. Девочкам по 11 лет.

На видео слышно, как он им угрожает, пытается подпалить зажигалкой и наносит несколько ударов по голове обеим девочкам, после чего скрывается.

У обоих девочек остались следы от ударов, для детей его удары оказались достаточно сильные.

Как выяснилось позже, данный индивид вышел на улицу разбираться с обидчицами его собственной дочери, но так как он не знал как они выглядят, то напал на первых попавшихся ни в чём не повинных детей.

Ещё более мерзко то, что его дочь является их одноклассницей и девочки всегда с ним здоровались, но это ни как не остановило его.

В данный момент написано заявление у инспектора по делам несовершеннолетних, планируется так же написать заявление в МВД по факту нападения на детей.

П.С. Этот человек ранее уже был судим за убийство, у него четверо детей, живёт он в соседнем подъезде и о камере в домофоне прекрасно знает.

Показать полностью Эмоции 14 часов назад

Родители

Показать полностью 1 Эмоции 22 часа назад

Что происходит в американских школах после запрета рюкзаков

Запрет ввели после стрельбы в школах

Эмоции 17 часов назад

Следующий анекдот

Одним из очень часто слышимых мной аргументов является тип аргумента, который на самом деле представляет собой логическую ошибку. Имя ему - "Ненастоящий шотландец".

Придуман он был философом Энтони Флю. В пример приводилась история шотландца, который прочитал статью об ужасных преступлениях в Шотландии и заявил, что "ни один истинный шотландец такого бы не совершил". Этим он как бы исключает преступника из числа шотландцев просто на основании того, что такое преступление не могло быть совершено шотландцем.

В чем же тут ошибка? Подобное заявление могло бы работать, если бы были указаны конкретные критерии причастности к группе. Например "Ни один истинный блондин не может иметь черных волос", или "Ни один проигравший в игре не может быть победителем".

Критерии принадлежности к данным группам указаны конкретные, и действия подпадают под них.

В случае же с шотландцем нет никаких критериев, говорящих о том, что он может или не может совершать преступления.

Этот аргумент используется невообразимо часто верующими, в попытке отделить себя от других, более экстремистских групп. Умеренные мусульмане к примеру часто говорят про экстремистских мусульман, что они ненастоящие мусульмане, и настоящие такого бы не сделали. И все это несмотря на то, что сведения черпаются из одной и той же книги.

Более того, и атеисты часто совершают эту же ошибку, заявляя о том, что "настоящие атеисты не верят в призраков или в потусторонние силы". У атеизма есть один четкий критерий. И он не говорит ничего о других вещах.

Эмоции

Дубликаты не найдены

11 месяцев назад

Тут всё упирается в другой вопрос.

Давайте представим некого Али. У Али папа араб и мама араб. И живут они всей семьей в Шотландии. Али украл что-то в магазине.

Можем ли мы сказать "шотландец обворовал магазин"?

А если мы знаем, что у Али есть "шотландское" гражданство, можем?

11 месяцев назад

Что в свое понятие включает определение шотландца? Если это "иметь паспорт шотландца", то да, он настоящий шотландец.

Суть в том, что определение шотландца в этом примере, не включает никаких правил по поводу убийств. А значит убийства не определяют "настоящесть" шотландца.

показать ответы 11 месяцев назад

атеисты часто совершают эту же ошибку, заявляя о том, что "настоящие атеисты не верят в призраков или в потусторонние силы".

а вики нам говорит, что

В зависимости от широты определения, под атеизмом может пониматься неприятие различных концепций, начиная от идеи бога, как действующей личности и заканчивая отрицанием существования чего угодно нематериального, сверхъестественного или трансцендентного, включая концепции индуизма и буддизма

11 месяцев назад

Под понятие "широкое определение" может входить все что угодно. Но слово "Атеизм" - рассматривает только один вопрос "веришь ли ты в бога/богов". Этот термин очень простой. Все остальные вопросы - это что-то другое.
Но это не значит, что они не пересекаются. Чаще всего они конечно идут рука об руку.

11 месяцев назад

Суть в том, что разные определения дают нам разные множества. И в этих множествах вероятности встретить "убийцу" могут ооооочень сильно отличаться.

Например, мы дали большому числу мигрантов-мусульман вид на жительство в Шотландии. После этого один исследователь скажет "среди шотландцев в последнее время значительно вырос процент мусульман", а другой "процент мусульман среди шотландцев как был, так и остался на уровне стат.погрешности". И оба будут по-своему правы.

В живом же общении мы часто имеем в виду несколько больше, чем формально произнесли. Например, "этот убийца был шотландцем" могло означать "да эти шотландцы вообще звери", а ответ "он был ненастоящим шотландцем" означать "вовсе нет, не только не звери, а может и получше некоторых". Как-то так.

11 месяцев назад

Ненастоящий шотландец подразумевает изначальное согласие в определении термина. И последующую оценку, не включенную в этот термин.

Если я и вы согласились, что шотландец, скажем, это тот, кто имеет паспорт шотландии, то если я после этого скажу "но он же приехал в Шотлиандию, а не родился тут! Он ненастоящий шотландец!", то я допущу логическую ошибку "ненастоящий шотландец". Это когда определение термина изменяется от согласованного, для конкретного случая.

показать ещё 0 комментариев Лучшие посты за сегодня 19 часов назад

Прививки

Показать полностью 1 Эмоции 20 часов назад

Отчёт за месяц трезвости

Итоги: прошёл месяц как хожу трезвым, про пиво вспоминаю редко. Недавно смотрел футбол, друзья пили пиво, я сок, рано мне пока на такие мероприятия, курить пока не бросил( 3ю неделю занимаюсь в спортзале, похудел на 5 кг. Следующий отчёт через 3 месяца

Эмоции 22 часа назад

Следующий анекдот

Здесь слово «шотландец» определено неправомерно: чтобы отказываться есть овсянку, нужно быть не просто шотландцем — нужно быть «настоящим» шотландцем.

Так-то Фриц человек хороший, хоть и в гестапо служит.

Попы, призывающие убивать иноверцев и давящие людей пьяными на дорогих иномарках — это не настоящие православные.

Среди православных существуют разногласия по поводу шестоднева (библейского повествования о шести днях творения). Последователи ныне покойного священника РПЦ Даниила Сысоева уверены, что там речь идет именно о 6 днях, как о шести земных сутках, в течении которых был сотворен весь мир. При этом они ссылаются на авторитетные для них высказывания Святых Отцов. Другая часть православных предпочитает понимать под шестью днями неограниченную продолжительность времени вплоть до миллионов и миллиардов лет: "Для Бога миллион лет, как один день." И когда вы в разговорах с ними упоминаете суждения Даниила Сысоева, вам вполне могут ответить этой самой уловкой НЕНАСТОЯЩИЙ ШОТЛАНДЕЦ: "Сысоев - далеко не самый большой авторитет в православном богословии." То есть вместо рассмотрения непосредственно аргументации священника Сысоева отсыл идет к тому, что он не вполне правильный православный.

Здесь помимо откровенно абсурдных утверждений (якобы материалисты борются с естествознанием) и ложных выводов (якобы генетика противоречит материализму) происходит попытка вычленить плохих ученых-атеистов (в качестве ненастоящих шотландцев) из общего класса представителей науки, которые хороши лишь тогда, когда они верующие, то есть нематериалисты.

Идет разговор о древних, библейских, христианских представлениях людей о планетах и звездах. Верующий отстаивает позицию, что православные никогда не считали Землю плоской и не утверждали, будто Солнце вращается вокруг нашей неподвижной планеты. Привожу ему в пример книгу «Круг Земли неподвижен, Солнце ходит», которую в 1914 году написал балахнинский православный священник Иов Немцев, пытавшийся с помощью многочисленных цитат из Священного Писания и творений Святых Отцов опровергнуть учение Коперника. Астрономию же называл «одной несообразностью».

И, разумеется, тут же получаю в ответ заготовочку НЕНАСТОЯЩИЙ ШОТЛАНДЕЦ - поскольку Иов Немцев якобы принадлежит к старообрядческой церкви, то он не может быть истинным христианином и правильным православным. Что и требовалось доказать.

Собеседование

Начальник цеха сегодня после совещания рассказывает:

Пришел на собеседование парень, оператор станка с ЧПУ. Первое впечатление очень положительное, все норм. Задаю последний уточняющий:
- Не спросил, а что с прошлого места уволились?
- Да. мастеру ..альник разбил, он мне прогул влепил, хотя меня всего один день то не было. Ну я психанул, мастеру морду набил и ушел без расчета. Но я им станок запорол, долго помнить будут.
Не стал я его на работу брать, парень он крепкий, а у меня мастера уже все в возрасте, их беречь надо.

Эмоции 22 часа назад

Не happy end

xxx: Что говорит "Найти телефон?" Я так свой нашел.

Было замечательно, телефон потерял и видел по ноутбуку, как он движется по карте.

Сел в машину и поехал. Вокруг стрелки - куча людей, нужно как-то определить, кто же взял.

Наконец выехал, где людей меньше, следовал за стрелкой, вижу - стрелок заходит в подъезд, и я захожу.

Оказалось, что жена взяла вместе со своим по запарке и поехала к любовнику.

Вот так я нашел свой телефон.

yyy: История со счастливым концом.

Эмоции 16 часов назад