Загадка про рыцарей крестьян и девиц
Обновлено: 24.12.2024
Маша дарит Ляле недобитую обувь. Ляля ворчит неблагодарно. Ей нравятся открытые фасоны «D'orsey» и «T-Strap». А Маша носит «Mary Janes» с тяжёлыми носами. Её пальцы, видите ли, недостаточно округлы и не параллельно уложены. Маша ботаник, у неё внутри компот из морали и правил приличия. Ей стыдно за формы некоторых фруктов, собственные волосы кажутся слишком белыми для математической олимпиады. И ещё, она не выносит слова «задница».
Мы пошли в обувной магазин исполнять любые прихоти. Маша выбрала ближайший к выходу ботинок. Он полностью её устроил. От босоножек отказалась, потому что пальцы. У Ляли другие ценности. Она нашла свадебный отдел и мгновенно его полюбила. Там всё в бриллиантах, перьях, всё воздушное, но не как десант, а как лебеди. Там можно стать принцессой без использования принцев. Триста евро – и ты в сказке.
Но реальный мир полон свинства. В этом отделе всё пошито на огромных кобыл. Кобылы правят миром. Они угрожали сапожникам расправой или даже сексом. Теперь вся красота у них вот где, в крепко сжатом копыте. Не в силах терпеть молодость до тридцать седьмого размера, Ляля принесла Маше жемчужную туфлю с тонким ремешком и огромной кондитерской розой. Сестра только ресницами хлопала. Пришлось объяснять насколько актуален цвет, а розы в принципе рулят. Стоило Маше купиться, чудо перешло бы к кому надо уже через год. Как раз бы и ступня растопталась до свадебных пропорций. Но Маша назвала Лялю сумасшедшей и покраснела. Девочки поговорили о дизайне, закончив всё словами "корова" и "дура".
Элегантно вращая туфлю над головой, Ляля пошла прочь. Нет лучшего способа скрыть досаду, чем размахивать дорогой обувью. По небрежной походке и вертолётному свисту было понятно, никто вообще не расстроился. Мне представилось, как рвётся нежный ремешок. Как движением от бедра я оплачиваю разбитую витрину и потом хожу по дому в свадебных туфлях, которые одновременно и жмут, и спадают. Продавщице привиделось похожее. Только в её мечтах мы отказались платить и она сама ковыляла в неисправной обуви. Хотя, могла бы на те же деньги купить велосипед. Был небольшой шум, Лялю поймали, прелесть отобрали, нотацию прочли.
Скандал в магазине – бесчестье всему роду. Маша не могла поднять глаз. Чувствовала не глядя - сбежался весь универмаг. Все думают "позор" и "фу какая девочка". Она бы всё отдала за простое умение телепортироваться. Пользуясь её недееспособностью, я выбрал босоножки сам. Маша напялила их и пошла к выходу как японский робот, наступая на всю ступню. Её неприличные пальцы торчали, но какая теперь разница.
Она ужасно неловкая. Другие девочки, я знаю, воруют у сестёр помаду и укорачивают мини бесконечно, потому что совершенство недостижимо. А у нас бабуля плакала украдкой, когда Маша надела платье. Я пытался развить в ней жеманство. Показывал на себе как ходят модели. Делал презрительное лицо, выпрямлял ногу и крутил задницей, ни в коем случае не произнося это слово. Конечно, Маше было за меня стыдно. Ещё, подсунул видео одной корейской девочки, которая красиво кокетничает. Всё зря. С другой стороны, за мою сестру Ленку мужики дрались на ножах. Многократно. Двоих зарезали, троих посадили, в том числе родного мужа. Исчисленная в раненых и отсидевших, Ленкина красота набирает пять баллов, рекорд станицы. Счастливой Ленка не выглядит.
Маша не провоцирует поножовщину. Она выучила названия туфель как таблицу синусов. Ещё она читает Ремарка на немецком и решает задачи математических олимпиад. Такие, например:
На сельский праздник пришло двадцать пять человек: рыцари, крестьяне и девицы. Рыцари всегда говорят правду, крестьяне всегда врут, девицы то так, то эдак. На вопрос "ты рыцарь?" утвердительно ответили семнадцать человек. На вопрос "ты девица?" ответили "да" двенадцать человек. И восемь опрошенных назвали себя крестьянами.
Первый вопрос: Сколько на самом деле рыцарей?
Второй вопрос: Имеет ли право человек, решивший эту задачу за минуту (Маша) ходить любой походкой?
Следующая загадка
Первый вопрос: Сколько на самом деле рыцарей?
Второй вопрос: Как переформулировать эту задачу максимально политкорректно, чтобы никто не обиделся. Ясно что "рыцарей" можно оставить, но что-то мне подсказывает что и за "крестьян" и за "девиц" кто-то может обидеться.
3-0 vs 42-0
To put the magnitude of the U.S. defeat in context, losing 3-0 in soccer is the equivalent of losing 42-0 in football. Реально улыбнуло, поскольку…
Анекдоты: полная потеря смысла при пересказе
Знаете, когда обсуждается сложность перевода с одного языка на другой, обычно рассказывается пример с круглым столом где каждый знает языки двух…
полезность регулярных проф-заметок
Терри Тао пишет аж в 2013 году(в комментах) про полезность ведения ЖЖ собственного блога, в котором можно записывать прочитанные результаты,…
Следующая загадка
Sharri, beda, фишка в том, что я тоже не знаю пока правильного решения.
Там, откуда взято, идет обсуждение.
Но согласна с Sharri в количестве рыцарей.
12 человек, ответивших да, на вопрос "ты девица"? могут быть как девицы, которые не солгали, так и крестьяне, т.к. солгали.
8 человек ответивших, что они крестьяне, точно не крестьяне, т.к. крестьяне всегда лгут, но т.к. рыцари никогда не лгут, значит это девицы, которые солгали.
В итоге имеем 12 нерыцарей, 8 нерыцарей.
Из 17 человек, ответивших, что они рыцари, часть крестьяне или девицы, т.к. и те и другие могут солгать.
Итого имеем 25-12-8=5.
Но это при том условии, что вопросы задавались не один раз, а такого уточнения в задаче нет.
Добавлено через 11 минут
Maestro, я так понимаю, что они отвечают, как хотят. Они ведут себя, как настоящие женщины - непостоянны в своих утверждениях. Могут правду сказать, могут солгать.
beda, ой, опять ты не в ту степь. Почему ты думаешь, что рыцарей не могло быть больше? Они сказали правду, плюс крестьяне всегда соврали их не обязательно должно 16. К примеру 7. и все они соврали. Ну и девицы тоже.
Так что, начинай заново:razz:
В общем, я начала с конца вычислять, и опять запуталась)
Вся загвоздка в девицах легкого поведения, то они правду говорят, то они лгут:nunu):
Maestro 27.11.2014, 13:11 Milka_b, Вы правильно заметили, что у нас пока однозначно есть 8 девиц. Точные значения по остальным позициям, на мой взгляд, исходя из условий задачи невозможно вычислить. Milka_b 27.11.2014, 13:14 Maestro, требуется узнать точное количество только рыцарей.По остальным нет такого требования в условиях задачи, да и вычислить это будет сложно.
Почему вы считаете, что девиц только 8? Девицы могли назваться и рыцарями и девицами и крестьянами. 27.11.2014, 13:15 Если не определить точных едениц,решение хрен найдется. Т.е. половина девок брешет,вторая половина вернословит.
Сань прочитал твое замечание и сделал вывод-лучше тебе шитьем заняться. Maestro 27.11.2014, 13:22
Maestro, требуется узнать точное количество только рыцарей.
По остальным нет такого требования в условиях задачи, да и вычислить это будет сложно.
Почему вы считаете, что девиц только 8? Девицы могли назваться и рыцарями и девицами и крестьянами.
И восемь опрошенных назвали себя крестьянами - точно девицы, крестьяне солгут. (8 девиц)
На вопрос "Ты девица?" ответили "да" двенадцать человек. Все крестьяне скажут "да", значит - 8 девиц +4 крестьянина
25 человек -8 девиц -4 крестьянина =13 рыцарей
13 рыцарей 4 крестьянина 8 девиц (а девицы-то, в итоге всегда правду говорили:-k)
Беда, попросишь ты еще у меня репетитором для твоих детей быть[-(
Maestro 27.11.2014, 14:01И восемь опрошенных назвали себя крестьянами - точно девицы, крестьяне солгут. (8 девиц)
На вопрос "Ты девица?" ответили "да" двенадцать человек. Все крестьяне скажут "да", значит - 8 девиц +4 крестьянина
25 человек -8 девиц -4 крестьянина =13 рыцарей
13 рыцарей 4 крестьянина 8 девиц (а девицы-то, в итоге всегда правду говорили:-k)
Беда, попросишь ты еще у меня репетитором для твоих детей быть[-(
А первых 8 девиц Вы где потеряли?)))) Которые представились крестьянами))
27.11.2014, 14:09 Maestro, ну зачем. теперь она не угомонится со своей "логикой" 27.11.2014, 14:11 Maestro, они сидят в 12 человечках, которые ответили "да" на вопрос "Ты девица?") Milka_b 27.11.2014, 17:37Продолжаем.
Если предположить, что каждому было задано по три вопроса, а среди девиц те, кто отвечает "так" всегда говорят правду, а те, кто отвечает "этак" всегда лгут.
1. На вопрос "Ты рыцарь?" утвердительно ответили семнадцать человек. Значит осташиеся 8 девицы, которые ответили "так".
2. На вопрос "Ты девица?" ответили "да" двенадцать человек.
Среди этих 12-ти 8 предыдущих девиц, говорящих правду и 4 крестьянина, оставшиеся 13 человек - рыцари и девицы, которые отвечают "этак".
3. И восемь опрошенных назвали себя крестьянами. Эти восемь есть искомые девицы, отвечающие "этак".
Значит мы имеем Девицы - 8+8=16
Крестьяне - 4
Рыцари - 5.
Для сельского праздника расклад нелогичный.
Но все же чую подвох. И мне кажется, что правы
beda и Maestro.
А как вы вышли на 1 рыцаря? Можно раскладку?
пока умиляемся Саниным прыжкам с подвыподвертами. Milka_b 27.11.2014, 17:55
Правильный ответ таков: рыцарей - 5 человек. Рыцари всегда говорят правду. И стоит согласиться с комментаторами в том, что ни крестьяне, которые всегда врут, а значит, не могут назвать себя крестьянами ни при каких условиях, ни девицы, которые в силу гендерных отличий не могут назваться рыцарями, таковыми быть не могли. Значит, рыцарей было 25 - (8 + 12) = 5 человек. Относительно других персонажей задача неразрешима однозначно из-за недостаточного числа данных
А мои предположения - не приняты, как дополнительные условия
Snow Queen 27.11.2014, 17:56 а был ли рыцарь?:-k Sharri 27.11.2014, 17:57 ни девицы, которые в силу гендерных отличий не могут назваться рыцарямипочему? Если девицы врут, то могут во всем врать:badgrin: Snow Queen 27.11.2014, 17:58 Значит, рыцарей было 25 - (8 + 12) = 5 человек.У меня тоже получилась 5 рыцарей,но блин,я их высчитывала куда более сложным путем ,чем в этом уравнении :roll:
Говорю же,я - тормоз :badgrin: Sharri 27.11.2014, 17:58 27.11.2014, 18:01 Milka_b, если это правильный ответ-задача крайне скучна.достаточно было прибавить тех кто назвался крестьянами к тем кто назвался девками и отнять это число от 25. у меня были куда более развернутые и логичные вычисления,с учетом ,как вы сказали,целесообразности присутствия на сельском празднике. Maestro 27.11.2014, 18:27
Правильный ответ таков: рыцарей - 5 человек. Рыцари всегда говорят правду. И стоит согласиться с комментаторами в том, что ни крестьяне, которые всегда врут, а значит, не могут назвать себя крестьянами ни при каких условиях, ни девицы, которые в силу гендерных отличий не могут назваться рыцарями, таковыми быть не могли. Значит, рыцарей было 25 - (8 + 12) = 5 человек. Относительно других персонажей задача неразрешима однозначно из-за недостаточного числа данных
А мои предположения - не приняты, как дополнительные условия
Я считаю, что составитель попросту выставил некорректную задачу, а поняв, какую допустил ошибку, решил упростить ответ на нее. Поэтому предложенный вариант ответа можно считать абсолютно неверным, так как условия задачи не дают возможности для составления правильного уравнения и получения однозначного ответа.
Позже постараюсь выставить формулу, по которой на празднике был один рыцарь.
Да, я тоже хочу послушать Беду, откуда у него только один рыцарь))) Видать, себя подразумевает:lol:
Милка, почему ты 8 девиц используешь два раза? Они же в том числе, где 12, которые ответили "да" на вопрос "Девицы ли вы?"
27.11.2014, 20:48 A.S.B., в этой задаче просто нужно по другому складывать.приход отдельно,расход отдельно.Саня если интересно распишу как считал,а пока пишу как проверял-
Итак Рыцари если не в боях увечия получили,так на седле его точно раздавили.значит,что им на дискотеке сельской делать ?нечего!но раз упомянулли один хоть должон присутствовать.
Далее крестьяне-трудяться много и на свежем воздухе,значит сил много,а чего хотят те,у кого много сил. сразу двух.
Вывод:девок в два раза больше чем крестьян,рыцарь один.если не так,быть восстанию. Milka_b 27.11.2014, 21:23
Сана, это было с допущением, что те девицы, которые говорят правду - говорят ее всегда, которые лгут - лгут всегда во всех трех ответах.
В первом случае на вопрос "Вы рыцари" 17 ответили да, а 8 остались, это девицы, которые не солгали.
Во втором случае на вопрос "Вы крестьяне" 8 отвечают да, это однозначно не рыцари, т.к. они не лгут, и не крестьяне, т.к. они всегда лгут, а девицы, которые лгут.
Но в условиях задачи такого допущения не было и мне его запороли.
beda, интересная логика)
20 рублей за шоколадки сидят в 120 рублях, итого получим 70 один долг и 30 + шоколадки (20) другой долг.
Или же к 120 надо прибавить 30, которые мы отдали за первый долг) Milka_b 27.11.2014, 22:16
Вы взяли в долг 100 руб + 50 руб = 150 руб.
Вы купили шоколадки на 20 руб, отдали другу 30 руб = потратили 50 руб + потеряли 100 руб = 150 руб.
27.11.2014, 22:31Сана, это было с допущением, что те девицы, которые говорят правду - говорят ее всегда, которые лгут - лгут всегда во всех трех ответах.
В первом случае на вопрос "Вы рыцари" 17 ответили да, а 8 остались, это девицы, которые не солгали.
Во втором случае на вопрос "Вы крестьяне" 8 отвечают да, это однозначно не рыцари, т.к. они не лгут, и не крестьяне, т.к. они всегда лгут, а девицы, которые лгут.
Но в условиях задачи такого допущения не было и мне его запороли.
Милка, на все 100 согласна, что 8 девиц на вопрос кто крестьяне, себя полностью идентифицировали.
Так вот, на вопрос "Ты девица?" двенадцать сказали -да, из них те 8, что описаны выше. Но, соглашусь, что девиц могло быть больше, к примеру, 10, просто на вопрос о крестьянах 2 солгали.
Тогда мы можем прийти к тому, что остаются всего лишь 2 крестьян.
Получим расклад 13 рыцарей+2 крестьянина+10 девиц. 13 рыцарей сказали правду, 2 крестьянина солгали, что рыцари, и 2 девицы тоже солгали, что рыцари.
В общем, вариаций много.
И вообще, это вечеринка, поэтому чем больше пар, рыцарей и девиц, тем вероятность драк меньше)))))
Сана, ты упускаешь тот момент, что некоторые девицы лгали, а некоторые говорили правду. На вопрос Ты девица - ответили 12 человек. Это крестьяне, которые солгали и девицы, которые не лгут.
В оставшихся 13 - рыцари, которые не лгут и девицы, которые лгут.
Следующая задача.
Одного учёного в средние века обвинили в богохульстве и ереси.
Суд никак не мог принять окончательное решение по данному вопросу. Тогда пошли на компромисс. На следующий день приговорённый должен был выбрать один из трёх шаров , внутри которых лежали по одной из следующих записок на клочках бумаги: "казнить", "казнить", "помиловать".
Враги учёного тайно подменили содержимое последнего шара на записку "казнить". Друзья учёного, узнавши о такой подлости, рассказали ему и рекомендовали обо всём рассказать судьям! Учёный просил их не беспокоится.
Наступило утро, он подошёл к сосуду с тремя шарами и .
Так что сделал учёный и остался ЖИВ?
Мол, давайте, если я выберу "казнить" - вы меня помилуете, а если "помиловать", чтож, видно, Богу так угодно, Вы меня казните. Все охотно согласились, ибо, вероятность того, что он выберет записку "помиловать", была намного меньше)
Ничего другого не приходит в голову, пора спать)) Um_nic 27.11.2014, 23:00 Milka_b, он съел записку. ;-). а поскольку остались две "казнить", все решили, что он на радостях снямкал "помиловать". razz: Sharri 27.11.2014, 23:01
Milka_b, если он каким то образом уничтожит записку из выбраного сосуда, то останутся два раза казнить, значит та, что он уничтожил- помиловать. Хотя задача тоже не додуманая какая то. Есть у него возможность уничтожить записку?
Добавлено через 20 секунд
Um_nic, фууу, опередил:d
он подошёл к сосуду с тремя шарами и.
улетел. на воздушных шариках.
Добавлено через 3 минуты
A.S.B., beda прав.
Вы взяли в долг 100 руб + 50 руб = 150 руб.
Вы купили шоколадки на 20 руб, отдали другу 30 руб = потратили 50 руб + потеряли 100 руб = 150 руб.
Вот бы так же с кредитами. скок взял сток и отдаешь. )
Milka_b 27.11.2014, 23:19 Он записку не ел, но вы на правильном пути 27.11.2014, 23:20 Milka_b, :badgrin: Um_nic 27.11.2014, 23:45 шанс, молчать, гусары! :razz: Maestro 28.11.2014, 00:03Итак исходные данные
Подобная первой задаче буквально сегодня с утра попалась на другом ресурсе.
На сельский праздник пришло двадцать пять человек: рыцари, крестьяне и девицы. Рыцари всегда говорят правду, крестьяне всегда врут, девицы - то так, то эдак.
На вопрос "Ты рыцарь?" утвердительно ответили семнадцать человек.
На вопрос "Ты девица?" ответили "да" двенадцать человек.
И восемь опрошенных назвали себя крестьянами.
Сколько на самом деле рыцарей пришло на праздник?
В общем, пока пытался подогнать решение к 1 рыцарю, пришел к выводу, что задача вообще не имеет решения, так как вариант, который признан верным, то же содержит ошибку.
neworder 28.11.2014, 10:36Подобная первой задаче буквально сегодня с утра попалась на другом ресурсе.
На сельский праздник пришло двадцать пять человек: рыцари, крестьяне и девицы. Рыцари всегда говорят правду, крестьяне всегда врут, девицы - то так, то эдак.
На вопрос "Ты рыцарь?" утвердительно ответили семнадцать человек.
На вопрос "Ты девица?" ответили "да" двенадцать человек.
И восемь опрошенных назвали себя крестьянами.
Сколько на самом деле рыцарей пришло на праздник?
у меня получилось 13 рыцарей, 4 крестьянина и 8 девушек
Evi_dence 11.10.2016, 19:43Мы еле с мужем на пару решили эту задачу за 1 класс, а вам слабо :badgrin:
Следующая загадка
Другие темы о русской словесности и культуре ⇒ Задачки на сообразительность
Модератор: Penguin
- Версия для печати
- Перейти на страницу:
- Цитата
После анекдотов и объявлений пришло время задач занять свое место на форуме.
В отличие от вышеупомянутых тем эта – не просто "тема-копилка". Здесь можно и нужно обсуждать как решение задач, так и их формулировку.
_________________________________________________________________________________
1. К реке подходят два человека. У берега лодка, которая может выдержать только одного. Оба человека переправились на противоположный берег. Как?
2. Эту загадку ученик 1-го класса решает за 5 минут, старшеклассник за 15 минут, студент за час, а профессор не решит никогда.
Загадка: расшифруйте одтчпшсвдд
3. Известно, что среди девяти монет одна фальшивая, и весит она меньше остальных. Как с помощью чашечных весов за два взвешивания определить, какая из монет фальшивая?
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
А эту задачу мне однажды задали на собеседовании при приеме на работу:
Читайте также: