Выпьем же за кибернетике цитата
Обновлено: 04.05.2024
"… Мне кажется это разного типа коэффициенты… Они созданы под разные задачи, и поэтому немного неправильно говорить что одни лучше других.
Такие как прибыль/активы, и прочие в которых данные берутся из отчетности — они показывают результаты деятельности компании..
А такие к-ты как p/e, ev/ebitda (по сути это некий скорректированный p/e) то есть те в которых есть данные взятые с рынка, и данные взятые с отчетности и неким образом они связаны друг с другом при помощи формулы. — они показывают насколько дёшево/дорого оценена компания.
Собственно первый тип коэффициентов может помочь понять — хорошая/плохая компания.
И вот когда вы поняли что компания хорошая — то второй тип коэффициентов может дать ответ на вопрос стоит ли сейчас покупать, не дорого ли? Как говаривал дедушка Бафет, словами его бывшей невестки, цена покупки определяет вашу доходность..
Логика проста — имеем качественный анализ и количественный.."
Написав ответ на него, я понял, что по объёму и по сути он вышел за рамки комментария, поэтому привожу его отдельным постом.
Я согласен с Вами, что это разные типы коэффициентов. И если сравнивая данные из отчетности мы оперируем однородными, действительно взаимосвязанными и взаимновлияющими данными (результаты деятельности сотрудников компании), то можно ли смешивать между собой то, что происходит на бирже и то, что делают сотрудники компании? Цены на бирже не помогают и не мешают сотрудникам компании, да и работа компании только временами оказывает влияние на биржевые цены и далеко не однозначным образом.
Но есть ещё один аспект смешивания биржевых цен и реальной работы компании. Если смотря на рентабельность или долю долга в активах можно судить о качестве управления, то можно ли судить о стоимости компании (а ev — это стоимость всей компании, а не одной акции) основываясь на цене, которую дают за 0,00000001 доли этой компании?
Допустим говорят, что такая-то компания оценена дорого, потому что так оценена стоимость 0,00000000158% от уставного капитала на бирже (цена последней сделки). Разве владелец стремится в этом случае продать контрольный пакет? Может быть «дорогущий» Э.ОН уже слит мажором на бирже, а мы этого и не заметили? Или другой пример — Иркутскэнерго. 40%-ый пакет был куплен по 36 с лишним рублей за акцию вне биржи. Цена за 0,00000002097% УК (1 акция) так и не поднялась на бирже к этому уровню. Тот, кто купил 40% по 36, почему-то не захотел купить ещё 2-3-5 процента вдвое дешевле? (отвечая на возможные возражения «а знаешь, всё ещё будет, южный ветер ещё подует и весну ещё наколдует», в смысле консолидация, IPO Евросибэнерго и т.д. — мы ведь сейчас говорим о способе объективно оценить стоимость компании, не так ли?).
Доля в 25%+1 акция имеет значение, доля в 50%+1 акция имеет значение, доля в 75% имеет значение, 100% имеют значение, а 0,00000001% значения не имеют (опять же, в рамках способа оценки стоимости всей компании).
Суть же ev (и не важно на что её поделили) заключается в том, что цена 0,00000001% определяет цену ста процентов. Не то же ли это самое, что говорить, что если маньяк (или тысяча маньяков — «дневной объём») оказался жителем такого-то города, то все 10 миллионов жителей этого города — тоже маньяки?
Может быть (только лишь может быть!) имело бы смысл обсуждать что-то вроде того, что «цена доли на бирже отражает истинную стоимость компании» в случае если бы один лот на бирже составлял хотя бы 2% от УК. По крайней мере, цена за эту единицу давала бы право на выдвижение в СД (но не гарантировала бы избрания). На самом деле, минимально точное мнение о делах компании можно сформировать начиная с владения 25-тью процентами УК, т.е. получив доступ к бухгалтерской документации. Но означает ли это что за 0,00000001% имеет смысл платить столько же (в пересчёте) как и за 25%, не получая тех же преимуществ? А если цена 25-ти процентов не определяет цену 0,00000001%, то тем более цена 0,00000001% не определяет цену 25-ти процентов; почему же решили, что цена 0,00000001% может определять цену 100-а процентов? (опять же отвечая на возражения «а если это та самая +1 акция, без которой нет блок-пакета?» — мы ведь сейчас говорим о способе объективно оценить стоимость компании, не так ли?)
Когда в одной дроби сводят вместе цену 0,00000001 доли компании, выдавая её за стоимость всей компании, и чистую прибыль (p/e), или выручку (p/s) или и т.д. — то происходит подмена понятий — якобы биржевую цену одной десятимиллионной доли можно экстраполировать на весь капитал. Что-то я не видел в отчетах чтобы Капитал компании определялся как кол-во акций умножить на биржевую цену.
Мне возразят, что «это цена которую платит инвестор» и «потому-то мы и говорим о недо- или пере- оценённости, что сравниваем с другими компаниями». Допустим, мы сравниваем ev/ebitda (или любой другой к-т содержащий биржевую цену и реальную работу компании) с подобными показателями других компаний, т.е. с некой «среднеотраслевой» оценкой (и снова подмена понятий — среднеотраслевой — значит с учётом всех предприятий в отрасли, а не двух-трёх торгующихся на бирже; да и относится этот термин к результатам именно реальной работы) и таким образом определяем «истинную» цену компании, цену, к которой она должна стремиться. Давайте попробуем на примере Башнефти выявить истинную «оценённость» обратившись к тем, кто должен лучше всех знать её цену — к её мажоритарным владельцам.
Роснефть приобрела 50+% от УК за определённую цену. Значит, эта цена показалась справедливой, правильной, и продавцу и покупателю. Владелец же 25+% от УК считает эту цену неправильной и не собирается продавать свой пакет по этой цене. Т.е. владельцы больше трёх четвертей компании не пришли к единому определению правильной, истинной цены компании.
Но ev говорит нам о том, что зато т.н. «Вася Пупкин», купивший 0,00000001 доли компании на бирже в 18:45 последнего торгового дня пришёл сам и привёл к прозрению правильной цены всех остальных пользователей коэффициента p/[подставь-любой-реальный-показатель]. (Хорошо, пусть башнефтевский «Вася Пупкин» пере- или недо- оценил, но вместе с другими «Васями» в Татнефти, Сургуте, Лукойле и т.д. они уже точно вынесли верный вердикт (т.н. «среднеотраслевой показатель») купив по 0,00000001 доли соответствующей компании каждый).
Т.е. никто из тех, кто определяет судьбы компаний, не смог определить, а могучий отряд биржевых торговцев — смог!
Справедливости ради надо заметить, что выглядят все эти p/e, /s и т.д. очень «по-математически», научно и кропотливо рассчитанными. Мы все доверяем больше конкретным цифрам, чем общим, расплывчатым формулировкам. Цифры надёжны, они говорят о предсказуемости, с ними спокойнее. Примерно как в рекламе, вместо «большинство домохозяек предпочитает . » эффективнее для продаж «95,6% домохозяек пользуется тем-то» и не важно что под «звёздочкой» мелким шрифтом указано: «согласно опроса пяти человек купивших 0,00000000001% всего произведённого нами продукта».
Так и хочется предложить тост как в «Кавказской пленнице»: "… потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зёрен в мешке, сколько капель в море и сколько звёзд на небе. Так выпьем же за кибернетику!"
Чему как бы учат нас цитаты из фильма "Кавказская пленница"
Что этнографическая экспедиция - это не когда нефть ищут. Это когда ищут фольклор. Записывают старинные сказки, легенды, и всякое такое. Ну и тосты, конечно.
Смотрите хорошее кино - и будет вам счастье.
И помните: тост без вина - это все равно что брачная ночь без невесты.
Понравился пост? Любите хорошие цитаты?
Тогда давайте не будем терять друг друга!
Оставайтесь на связи:
А еще можно подписаться на выпуски нашей рассылки. И получить подарок - книгу "365 цитат о любви". Самые трогательные, неожиданные и смешные.
Полный текст фильма (Много букв! Затем, на развалинах часовни. )
Текст песен из фильма (Если б я был султан, я б имел трех жен. )
Тосты из фильма (И вот когда вся стая полетела зимовать на юг. )
Знакомство
/* Эдик ругается на грузовик и знакомится с Шуриком */
― Будь проклят день, когда я сел за баранку этого пылесоса!
― Учти, Эдик, один аллах ведает, куда девается искра у этого недостойноговыродка в славной семье двигателей внутреннего сгорания.
― Да отсохнет его карбюратор во веки веков!
В гостинице
/* Турист, значит. Цель приезда? */
― Цель приезда?
― Этнографическая экспедиция.
― Понятно. Нефть ищите?
― Не совсем. Я ищу фольклор. Я буду у вас записывать старинные сказки, легенды, тосты.
/* Тосты. Много. В трех экземплярах */
― Что это?
― Тебе нужен тост.
― Да.
― А тост без вина - это все равно, что брачная ночь без невесты.
― Нет, я ж не пью.
― А я пью? Что тут пить?
― Вы меня не так поняли. Я совершенно не пью. Понимаете? Не имею физической возможности.
― Вот по этому поводу - первый тост.
― Мой прадед говорил: имею желание купить дом, но не имею возможности.
― Имею возможность купить козу, но не имею желания.
― Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
― И вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на солнце".
― Она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья.
― Так выпьем за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он не летал, никогда не отрывался бы от коллектива.
/* При съемках фильма ни одна птичка не пострадала */
― Что, случилось, дорогой?
― Что, что такое, дорогой?
― Птичку жалко!
― И принцесса от злости повесилась на собственной косе, потому что он совершенно точно сосчитал сколько зерен в мешке, сколько капель в море, и сколько звезд на небе.Так выпьем же за кибернетиков!
Следующая цитата
Цитата из советского художественного фильма «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1966 г.) режиссёра Леонида Гайдая (киностудия Мосфильм). Слова из тоста, который произнес шашлычник в компании с Шуриком (актер Александр Демьяненко) и администратором гостиницы (актер Михаил Глузский):
. совершенно точно сосчитал сколько зерен в мешке, сколько капель в море, и сколько звезд на небе.
Так выпьем же за кибернетиков!
Следующая цитата
― А тост без вина - это все равно, что брачная ночь без невесты.
― Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо.
― Прекратим эту бесполезную дискуссию.
Полный текст фильма (Затем, на развалинах часовни. )
Тосты из фильма (И вот когда вся стая полетела зимовать на юг. )
В двух словах
Кавказская пленница - это не фильм. Это энциклопедия жизни в одной отдельно взятой маленькой, но очень дружественной республике. Рассказанная посредством метафор, древних обрядов и прочих замысловатых историй.
Открытие дворца бракосочетаний
/* Знакомство с Ниной и трагические последствия тостов */
― Это - студентка, комсомолка, спортсменка, наконец, она просто красавица!
― Минуточку. Будьте добры помедленнее, я записываю.
― И затем, на развалинах часовни.
― Простите, часовню тоже я развалил?
― Нет, это было еще до вас, в 14 веке.
/* Назовем это несчастным случаем на производстве */
― Нарушитель - это не нарушитель, а крупный научный работник, человек интеллектуального труда. Приехал к нам в гости, да? Собирать наши сказки, легенды там, понимаете ли, тосты.
― Тосты?
― Тосты, да, тосты. И не рассчитал своих сил, да?
― Мы здесь имеем дело с несчастным случаем на производстве.
― Я тост принес.
― Плохо, да?
― Ну.
― Что себе позволяешь, слушай?
― Вы же просили в 3-х экземплярах.
― Жить, как говорится, хорошо!
― А хорошо жить - еще лучше!
― Точно!
/* Торговля. Сделка. По рукам! */
― Аполитично рассуждаешь, честное слово. Не понимаешь политической ситуации.
― Жизнь видишь из окна моего автомобиля.
― 25 баранов! Когда наш район. не полностью рассчитался с государством по шерсти.
― А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
― Значит так. Жених согласен, родственники тоже, а вот невеста.
― Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь. Очень плохо.
― Удивительно несерьезное отношение к браку.
/* Трус, Балбес и Бывалый продолжают работать над собой */
― Это же вам не лезгинка, а твист. Показываю все сначала.
― Носком правой ноги вы давите окурок, вот так.
― Второй окурок вы давите носком левой ноги.
― А теперь оба окурка вы давите вместе.
― Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии.
― А! Их двое.
― И этот еще, с хвостом.
― Осел не в счет. Второй лишний.
― Свидетель.
― А если. Кхх.
― Только без жертв.
― Да, надо подождать.
― Правильно, будем ждать. Сдавай.
― Вы не оправдали оказанного вам высокого доверия.
― Невозможно работать.
― Вы даете нереальные планы.
― Это как его? Волюнтаризм!
― В моем доме - не выражаться!
― Чей туфля? О! Мое. Спасибо.
― Бамбарбия! Кергуду.
― Что он сказал?
― Он говорит, что если Вы откажитесь - они Вас зарежут. Шутка.
/* Невесту украли. Теперь придется вернуть */
― Что грузите?
― Невесту украли, товарищ старшина.
― Шутник! Будешь жарить шашлык с этого невеста, не забудь пригласить.
― Свадьбы не будет! Я ее украл, я ее и верну!
― Дорогие гости, добро пожаловать.
― Скажи, Марим, прокурор у Вас?
― Все у нас, весь город у нас, только вас ждали. Вина дорогим гостям!
/* В комнате с белым потолком. Мягкими стенами. И заботливыми санитарами */
― Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо. Это наш гость.
― Важно вылечить. Важно вернуть обществу полноценного человека, да? Торопиться не надо.
― А сейчас он находится в состоянии кататонического возбуждения и требует, чтобы Вы немедленно его приняли.
― Требует - примем.
― Идите, идите. Мы Вас вылечим. Алкоголики - это наш профиль.
/* Знакомство с невестой. Неудачно */
― Шляпу сними.
― Что?
― Шляпу сними.
― Слушай, обидно, клянусь, обидно, ну, ничего не сделал, да, только вошел.
/* В районе Эпидемия. Объявлен план "Всеобщая вакцинация" */
― Спокойно, лежите, лежите. Иначе - "мементо море".
― Моментально.
― В море!
/* Заслуженная расплата. Ошибки надо не признавать, их надо смывать кровью */
― Вы не имеете права! Вы не имеете права! Это - самосуд! Я требую, чтобы меня судили по нашим советским законам.
― А покупал ты ее по советским законам? Или, может, по советским законам ты ее воровал?
― Прекратим эту бесполезную дискуссию.
― Встать! Суд идет!
― Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!
А теперь - цитаты
И ведь что интересно.
Фильм снят. Что дальше?
На пробном показе в Госкино "Кавказская пленница" произвела фурор. Все поняли: фильм удался. Надо утверждать и показывать всей стране. Пусть народ порадуется.
Но на пути народной радости грудью встали отдельные бюрократы.
Председатель Госкино товарищ Алексей Романов решил оказаться святее папы римского и перестраховаться на всякий случай. Начал ругаться: и шутки у вас несмешные, и песни нескладные, и все как-то поверхностно, и проблемы слишком неподходящие для комедии. Не подпишу, и все тут.
Фильм решили не выпускать. Лежать бы ему на полке, но вмешался счастливый случай.
Нужно было товарищу Брежневу отвезти посмотреть что-нибудь новенькое и смешное. Не побоялись и отправили "Кавказскую пленницу". Товарищ Брежнев посмотрел, пересмотрел, и даже показал товарищам по партии. Очень ему понравилось. Не откладывая в долгий ящик, он позвонил тому самому Алексею Романову: поздравляю вас, товарищ Романов, с очередной победой советсткого кинематографа! Когда, мол, выйдет в прокат? Пришлось Романову сделать умное лицо и ответить что-то вроде: скоро, товарищ Брежнев. Фильм утвердили, выпустили в прокат, и понеслось.
"Кавказская пленница" стала лидером проката (76,54 млн зрителей за год), вошла в золотой фонд и стала одной из самых любимых народных комедий.
Ссылки по теме
Кавказская пленница на Википедии. Куча ссылок на интервью, и т.п. Подробненько так.
Комедии Гайдая на Луркоморье. Очень полезная страница. От души.
Посмотреть на Озоне:
- Великие комики (3 DVD): Самогонщики / Пес Барбос и необычный кросс / Операция Ы и другие приключения Шурика / Кавказская пленница
- М. Пупшева, В. Иванов, В. Цукерман. Гайдай Советского Союза. О ком же эта книга? Загадка ;)
Следующая цитата
Т, более 5000 цитат, афоризмов, пословиц и поговорок.
Тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить
Цитата из романа «Братья Карамазовы» (1878 – 1880 гг.) русского писателя Достоевского Федора Михайловича (1821 – 1881). Слова Инквизитора в разговоре с Иисусом, сошедшим за землю, из поэмы "Великий инквизитор", написанной Иваном Федоровичем Карамазовым.
Тайна личности, ее единственности, никому не понятна до конца
Цитата из работы «Самопознание. Опыт философской автобиографии» (1939 – 1948 гг.) русского философа Бердяева Николая Александровича (1874 – 1948).
Тайна любви величественнее тайны смерти
Цитата из пьесы пьесы "Саломея" (1893 г.) английского писателя Оскара Уайльда (1854 – 1900).
Тайны мадридского двора
Выражение вошло в русский язык от названия романа (1870) "Die Geheimnisse einer Weltstadt oder Sunderin und Buberin" немецкого писателя Георга Борна.
Так выпьем же за кибернетиков!
Цитата из советского художественного фильма «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1966 г.) режиссёра Леонида Гайдая (киностудия Мосфильм). Слова из тоста, который произнес шашлычник в компании с Шуриком (актер Александр Демьяненко) и администратором гостиницы (актер Михаил Глузский).
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями
Цитата из советского художественного фильма «Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика» (1966 г.) режиссёра Леонида Гайдая (киностудия Мосфильм). Слова из тоста, который произнес администратор гостиницы (актер Михаил Глузский) в компании с Шуриком (актер Александр Демьяненко).
Так держать
Поговорка, которая применяется как ободрение кого-либо, пожелание продолжать в том же духе.
Так души низкие, будь знатен, силен ты, не смеют на тебя поднять они и взгляды; Но упади лишь с высоты: от первых жди от них обиды и досады
Цитата из басни "Лисица и Осел" (1823 г.) русского баснописца Крылова Ивана Андреевича (1769 – 1844). Мораль басни.
Так курить хочется, что выпить не на что
Цитата из фильма "Опасно для жизни!" (режиссер Леонид Гайдай, 1985 г.).
Так кушать хочется, что даже переночевать негде!
Поговорка от анекдота.
Так легко обращать в свою веру других. Так трудно убедить самого себя
Цитата из «Критик как художник» ( The Critic as Artist , 1891 г.) английского писателя Оскара Уайльда (1854 – 1900). Слова Гилберта (GILBERT), часть I.
Так мало пройдено дорог, так много сделано ошибок
Выражение из стихотворения «Мне грустно на тебя смотреть. » (1923 г.) поэта Есенина Сергея Александровича (1895 – 1925).
Так не доставайся ж ты никому!
Цитата из пьесы «Бесприданница» (1878 г.) русского драматурга Островского Александра Николаевича (1823 – 1886). Слова Карандышева, перед тем, как он застрелил свою бывшую невесту Ларису Дмитриевну, когда она сказала ему, что не собирается идти замуж за него и решила поехать в Париж с богатым купцом Кнуровым (действие 4, явление 11).
Так проходит мирская слава (Sic transit gloria mundi)
Нет ничего постоянного (поговорка).
Так тонко, что очень толсто
Еврейская пословица о хитрости, которая заметна другим.
Так уж на святой Руси всё заражено подражанием, всякой дразнит и корчит своего начальника
Цитата из повести "Шинель" (1839 г.), русского писателя Гоголя Николая Васильевича (1809 – 1852), про одно значительное лицо.
Такая корова нужна самому!
Выражение из стихотворения «Как старик корову продавал» Сергея Владимировича Михалкова (1913 – 2009).
Таков беспорядок, зверство, своеволие и разврат русского суда и русской полиции, что простой человек, попавшийся под суд, боится не наказания по суду, а судопроизводства
Цитата из мемуаров «Былое и думы» (1868 г.) русского философа Герцена Александра Ивановича (1812 – 1870).
Таков наш русский современный человечек: без санкции и смошенничать не решится, до того уж истину возлюбил…
Цитата из романа «Братья Карамазовы» (1878 – 1880 гг.) русского писателя Достоевского Федора Михайловича (1821 – 1881). Слова чёрта в разговоре с Иваном Федоровичем Карамазовым (чёрт померещился больному воображению Ивана) (книга XI, IX).
Такой город, как Париж, растет непрерывно. Только такие города и превращаются в столицы. Это воронки, куда ведут все географические, политические, моральные и умственные стоки страны, куда направлены все естественные склонности целого народа
Цитата из романа "Собор Парижской Богоматери" (1831 г.) французского писателя Виктора Гюго (1802 – 1885), в переводе Пименовой Э.К. (1854 – 1935). Из рассуждений автора о Париже и его истории (книга третья, гл. II).
Такой удар со стороны классика!
Цитата из романа "Золотой телёнок" (1931 г.) советских писателей Ильи Ильфа (1897 – 1937) и Евгения Петрова (1903 – 1942). Слова Остапа Бендера о поэте Пушкине Александре Сергеевиче (1799 – 1837).
Зачем стоит перечитать цитаты из фильма "Кавказская пленница"?
- чтобы вспомнить, когда именно развалили часовню;
- убедиться, что второй лишний, осел не в счет, и - только без жертв!
- а нереальные планы - это этот, как его, волюнтаризм.
Читайте также: