Танки с танками не воюют цитата

Обновлено: 18.05.2024

Предметом оживленных дискуссий является вопрос дуэльного сравнения танков. Условно говоря, что было бы, если два танка поставить друг против друга в чистом поле. Сравнение в такой форме в общем случае некорректно. Воюют не танки друг против друга, подобно средневековым рыцарям, но подразделения, оснащенные танками. Поэтому в любом случае в танковом сражении участвовала артиллерия, пехота и саперы.

Если рассматривать уровень операции фронта или армии, то танковых сражений наступающий старался избегать, а обороняющийся, напротив, стремился навязать именно такое сражение. Причины вполне прозрачны: нежелание связываться с сильным и опасным противником, с одной стороны, и стремление не допустить прорыва в тыл крупных танковых сил противника, с другой стороны. Поэтому в наступлении танковые дивизии немцев в 1941–1942 гг. и танковые, и механизированные корпуса Красной Армии в 1943–1945 гг. предпочитали выставлять против танковых соединений противника заслон и пробиваться дальше.

Тактически танковые бои рассматривались как неотъемлемая часть действий танков еще с 30-х годов. Был даже введен тип танка-истребителя со скорострельной пушкой с большой начальной скоростью снаряда. Таковым, в частности, должен был стать танк «БТ». Сопровождать им предполагалось «Т-26» с двумя пулеметными башнями. В ходе войны отношение к танковому бою у сторон варьировалось в зависимости от текущей ситуации в поединке брони и снаряда. Танковые войска Красной Армии на «Т-34» и «КВ» в 1941–1942 гг. стремились навязать танковый бой, а панцерваффе, напротив, стремились от него уклониться. Напротив, в 1943–1945 гг. немцы в наставлениях и методичках рекомендовали ведение танкового боя.

Следует поэтому избегать попыток представления в качестве ответа на немецкий «зверинец» танков «ИС-2». Хотя они были в одной «весовой категории» с «пантерой» — 45 тонн, — сравнение этих двух танков некорректно. «ИС-2», как и «тигр», — это танк качественного усиления. Из «исов» комплектовали структуры, по сути, аналогичные тяжелым танковым батальонам «тигров», — тяжелые танковые полки прорыва. Напротив, «пантеры» шли на вооружение танковых батальонов линейных дивизий. Разница в данном случае принципиальная: в одном случае танк придается пехоте или танковой дивизии на острие главного удара, во втором — неотъемлемая часть соединения. Орудие «ИС» могло поражать новые танки немцев с дистанции до 2000 м, но, как правило, тяжелые танковые полки действовали в прорыве обороны пехотных дивизий. В «Отчете по результатам боевого применения танков „ИС-122“», действовавшим в октябре 1944 г. в Прибалтике, читаем: «Наиболее распространенным противником танков на участке 75-го танкового полка была 75-мм противотанковая пушка, стрелявшая снарядом-болванкой». Полк поддерживал атаку 271-й стрелковой дивизии. Задача «ИС» была не столько «бороться», сколько «противостоять» по мере необходимости. Боролась с танками немцев преимущественно артиллерия.

Чудо-танки как явление на поверку чаще всего оказывается не более чем химерой. Примеры эффективного использования малочисленной, но формально превосходящей все и вся техники с лихвой компенсируются примерами бездумного и бесполезного расходования ценного вооружения в малозначительных тактических эпизодах.

Баланс средств защиты и нападения всегда крайне шаток. Особенно ярко это проявляется в отношении танков. Ассортимент артиллерийского вооружения армии Второй мировой войны был настолько широк, что практически с любой новинкой было чем бороться. Во всех армиях мира были 76,2–90-мм зенитные орудия с высокой начальной скоростью снаряда, способные бороться практически с любой бронетехникой тех лет. Обычными для большинства стран были также корпусные орудия, предназначенные изначально для борьбы с артиллерией противника на дальних дистанциях. Поэтому «неуязвимость» любого тяжелого или не очень танка была весьма условной. Во второй половине войны, с введением дифференцированного бронирования, проблема решалась еще проще: у тяжелых танков наличествовали борта, пробиваемые штатной противотанковой артиллерией. При малом числе новых машин и соответствующей стратегической обстановке перемолоть их не составляло труда. К моменту появления значительных количеств танков нового типа против них находили соответствующее противоядие.

Наиболее прагматичным подходом было создание массового танка, пусть не обладающего ореолом чудо-оружия. У «Т-34» хватало недостатков, но вполне очевидные достоинства в поднятии планки требований средств борьбы у него тоже были. Аналогичную задачу выполнила «пантера». Но нельзя требовать от любого, даже самого совершенного танка радикального изменения стратегической обстановки на фронте. В условиях столкновения многомиллионных армий на фронте в тысячи километров отдельные танки или даже подразделения танков любого типа теряются среди масс пехоты и артиллерии. Когда приходится латать дыры на фронте, то неизбежно много танков теряется в маршах, бросается из-за нехватки топлива или бесславно гибнет в изолированных контратаках. Танки были лишь одним из инструментов борьбы, часто не самым весомым.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.

Продолжение на ЛитРес

17. ИСПАНИЯ: НАЦИСТЫ ВОЮЮТ СИОНИСТЫ — НЕТ

17. ИСПАНИЯ: НАЦИСТЫ ВОЮЮТ СИОНИСТЫ — НЕТ И Гитлер, и Муссолини понимали, чем фактически была чревата Гражданская война в Испании: победа там левых вселила бы новую энергию в их врагов, и не в последнюю очередь в рабочих Германии и Италии. Они действовали с лихорадочной

Глава 5 КОГДА НЕ ВОЮЮТ, А ДУМАЮТ

Глава 5 КОГДА НЕ ВОЮЮТ, А ДУМАЮТ Старательно мы наблюдаем свет, Старательно людей мы наблюдаем И чудеса постигнуть уповаем: Какой же плод науки долгих лет? Что, наконец, подсмотрят очи зорки? Что, наконец, поймет надменный ум На высоте всех опытов и дум? Что? Точный смысл

Самый ожесточённый танковый встречный бой в истории

Выскочивший из рощи первым Т-IV, по всей видимости, опешил, сразу увидев перед собой такую массу советских танков в 150 метрах, и сразу же поплатился за свою заминку: был подбил с ходу. Но то же самое произошло и с нашим Т-34-76, который вырвался вперёд других. Командовавший им Алексей Дроздов из Новороссийска был тяжело ранен, но выжил, и позже встретился с Отрощенковым в госпитале.

После этого две танковых лавины сошлись вплотную друг с другом. Отрощенков видел в этом бою 4 вида немецкой бронетехники: «Тигры», Т-IV, Т-IIIи САУ «Фердинанд». Скоро всё перемешалось: немцы и наши были и спереди, и сзади, вперемешку. Быстро были потеряны из вида танки взвода, связь не работала, поле боя всё сильнее заволакивало дымом и пылью. Каждый экипаж бился сам за себя.

То, что выжившие танкисты подбитых советских и немецких танков бросались друг на друга и бились врукопашную, – это не выдумки кинематографистов, свидетельствует Отрощенков. Так под Прохоровкй было и на самом деле. И горящую на себе одежду в речке тушили – такое тоже было.

САУ "Фердинанд". Фото в свободном доступе. САУ "Фердинанд". Фото в свободном доступе.

Экипажу Сергея Отрощенкова удалось подбить «Тигр», который повернулся к ним бортом, стреляя вдоль нашей линии атаки по другим танкам. В него вошло два подкалиберных снаряда, два бронебойных, а потом, когда он задымил и экипаж стал выскакивать – ещё и осколочный по башне.

«Я стрелял, и по мне стреляли, в танк уже были попадания, но он не горел. В пылу боя этих попаданий часто и не замечаешь. Разве только мощные взрывы рядом с танком, а болванка – только свистнет по броне», – вспоминал Сергей Андреевич.

Опасность для экипажа несли отлетающие внутри осколки брони. При этом сама броня – вязкая и надёжная, но грубо сваренные стыки броневых листов, окалина на внутренней отделке от попаданий снарядов давали много мелких осколков, часто губительных для экипажа.

Отрощенков в мае 1945-го. Фото в свободном доступе. Отрощенков в мае 1945-го. Фото в свободном доступе.

Глава 5 КОГДА НЕ ВОЮЮТ, А ДУМАЮТ

ОХОТНИКИ ЗА ТАНКАМИ

ОХОТНИКИ ЗА ТАНКАМИ 24 августа 1942 года, в один из критических моментов Сталинградской битвы, когда вражеские войска вышли уже к Волге, 33 бойца 1379-го стрелкового полка близ деревни Малая Россошка отразили наступление семидесяти вражеских танков, не потеряв при этом ни

Они давно воюют на бумаге

Они давно воюют на бумаге Для будущего историка текущие десятилетия спрессуются в короткие главы. Нам трудно, скорее, невозможно предугадать, как и что напишут о нашем веке те, кому суждено жить после нас. Но можно безошибочно утверждать: в грядущие исторические изыскания

«В нормальном состоянии ни за что бы не попал»

Именно осколками брони был тяжело ранен башнёр (заряжающий) Отрощенкова. Сам Сергей Андреевич был ранен, когда приоткрыл люк и высунулся, чтобы оглядеться в дыму и пыли. От близкого разрыва мины или снаряда "прилетел" осколок.

Очередным попаданием в танк разбило топливопровод, на боеукладке образовалась огромная лужа газойля. Экипаж срочно покинул танк.

«Я на башне на ларингофонах завис, штекер застрял в разъёме. А у танка полку сорвало, ногами до гусеницы не достаю. Смотрю – метрах в 60-ти немец стреляет по нам из винтовки. Пули по броне рядом стучат. Достал из комбинезона пистолет, и прямо «на весу» в него выстрелил. В нормальном состоянии ни за что бы так не попал, а там –получилось», – рассказывает Отрощенков.

Его Т-34 в итоге так и не загорелся, несмотря на 7 серьёзных попаданий в него. Танк потихоньку отбуксировали прямо с поля боя и отправили в ремонт, а экипаж (ранены были все) – в госпиталь. Было это около 4-х часов дня, когда сражение ещё продолжалось.

Подбитые немецкие танки. Фото в свободном доступе. Подбитые немецкие танки. Фото в свободном доступе.

В батальоне после боя осталось всего 4 или 5 танков из 50-ти, и те все побитые, требующие ремонта. Остальные – сгорели. Через месяц, возвращаясь из госпиталя, танкисты побывали на прохоровском поле. Оно представляло собой сплошные полосы сгоревших танков.

«В основном тридцатьчетвёрки. Наших намного больше подбили, надо это признать. Много людей погибло. Но и немецкие танки тоже, горелые, целыми кучами стояли. Мы нашли и танки, подбитые нашим экипажем: Т-IV и «Тигр». Плюнули на них и поехали дальше», – рассказывал Сергей Андреевич.

За этот бой он был награждён орденом Отечественной войны Iстепени и звание старшего лейтенанта. А вскоре, когда с завода пришли новые танки, продолжил воевать уже командиром танковой роты.

Спасибо за прочтение статьи! У меня есть 👉 Телеграм , 👉 сайт , 👉 Одноклассники , и канал 📍 YouTube . Пишите своё мнение!

Как Вы думаете, почему советские войска понесли в Прохоровке большие потери, несмотря на победу?

Советский ветеран рассказывает правду о боях с румынами и итальянцами:

Следующая цитата

Сергей Андреевич Отрощенков с весны 1940 года (как только призвали в армию) служил в танковых войсках. Воевал с первого же рокового дня 22 июня 1941 года. По его словам, каждый танковый бой – это сложное испытание, и трудно выделить – где было проще, а где сложнее. Везде было тяжело.

«За войну из горящих танков мне приходилось выскакивать 9 раз. И не как на полигоне –выпрыгнул, папиросу закурил и пошёл. Под огнём приходилось это делать»,– говорит Сергей Андреевич.

Один бой запомнился ему как особенно впечатляющий – это сражение под Прохоровкой. Там Отрощенков был командиром взвода Т-34-76 и всего масштаба боя, разумеется, не видел и не представлял. Никто ведь не раскрывал ему стратегических замыслов командования.

Отрощенков, 1943 г. Фото в свободном доступе. Отрощенков, 1943 г. Фото в свободном доступе.

2. Применение артиллерии для борьбы с танками

2. Применение артиллерии для борьбы с танками (примеры 25–29)Известно, что танки как новое средство борьбы появились в ходе первой мировой войны. Впервые молодой Красной Армии пришлось отражать танковые атаки врага осенью 1920 г. на каховском плацдарме. 14 октября 26 тяжелых

Они давно воюют на бумаге

VI Успешные оборонительные бои на Днепровском плацдарме и борьба с танками. 1-13 сентября 1941 г.

VI Успешные оборонительные бои на Днепровском плацдарме и борьба с танками. 1-13 сентября 1941 г. Наша дивизия вместе с соседними в результате дальнейших атак расширила свой плацдарм для всего армейского корпуса, так что советские войска не могли больше обстреливать из

ОХОТНИКИ ЗА ТАНКАМИ

Танки с танками не воюют?

Танки с танками не воюют? Предметом оживленных дискуссий является вопрос дуэльного сравнения танков. Условно говоря, что было бы, если два танка поставить друг против друга в чистом поле. Сравнение в такой форме в общем случае некорректно. Воюют не танки друг против друга,

Глава 5 КОГДА НЕ ВОЮЮТ, А ДУМАЮТ

Следующая цитата

Большинство обсуждений и сравнений танков рано или поздно (в зависимости от того начали обсуждение с пива или с водки) приходят к тому а кто кого пробьет и далее по списку. Иногда в дискуссию вмешивается кто-то с фразой - "Танки с танками не воюют" и после этого предсказать направление полемики и ее градус не возьмется уже никто. Не претендуя на то чтобы поставить точку в этом споре все же стоит рассмотреть сухие цифры статистики.

Танки Советского Союза:

60% потерь танков приходится на противотанковую артиллерию вермахта

20% - это потери от немецких танков

9% - другая артиллерия (от зениток до гаубиц на прямой наводке)

5% - мины и фугасы

5% - авиация люфтваффе

1% - фаустпатроны и пр.

Сразу хочу добавить, что значительная часть выводов приводимых часто в таблицах по операциям или по периодам сложно назвать корректными, поскольку сделаны они всегда на недостаточной выборке. Кроме того, на результаты в таких случаях сильно влияет наличие и качество тех или иных видов артиллерии в конкретный период на конкретном театре военных действий.

Структура потерь немецких танков схожа. Больше половины приходится на огонь противотанковой артиллерии. У Широкорада встречается даже соотношение 2/3 потерь от ПТА. Затем идут танки с очень большим отрывом. И это абсолютно логично. Зачем бы вообще нужны были специализированные противотанковые средства, которые предназначены преимущественно, а иногда и исключительно, для борьбы с танками, если бы они не были главным средством поражения танков. Представьте себе картину, если бы на долю ПТО приходилось только 20% вражеской бронетехники. Никто бы вообще не заморачивался с этим видом вооружений. Представьте, что 5-7% вашей дивизии могут эффективно участвовать в бою только при атаке бронетехники. А если танки не приехали, то в них нет смысла. А если приехали, то тоже без своих танков принципиально изменить ситуацию не могут. В таком случае стоило бы просто делать больше танков.

Из статистики следует, что несмотря на то, что потери от танков на втором месте, но на танки приходится всего 20% потерь и вроде бы это подтверждает то что танки с танками не воюют. Но нужно учитывать вот что. Например в футболе есть понятие "матч за 6 очков", когда идет игра с прямым конкурентом. И выиграв ты не только получаешь 3 очка, но и лишаешь 3-х очков соперника. Очевидно, что танки противника - это прямые конкуренты. И уничтожив их своими танками мы лишаем их возможности действовать против остальных войск, а для себя напротив, открываем возможность делать это более безопасно.

Я не люблю выражение истина лежит где-то посередине" поскольку сказать, что им злоупотребляют значит не сказать ничего. Но в этом конкретном случае именно оно лучше всего отражает ситуацию. По важности столкновения танков явно имеют такой вес, что фраза "танки с танками не воюют" является недооценкой этих боев. Но при всем при этом безусловно оценивать качество танков только с этой точки зрения нельзя.

В современности, разумеется, доля противотанковых средств существеннее и на это нужно делать поправку. И потому рассматривая вопрос насколько эффективны или нет были или будут танки сторон обязательно нужно в первую очередь рассматривать возможности противотанковых средств противника. И только потом. может быть. возможности его танков. Судить об эффективности танков только по их противотанковым возможностям не стоит.

Потерпевшие кораблекрушение воюют с акулами

Потерпевшие кораблекрушение воюют с акулами В желудке пойманной в 1962 г. возле Филиппинских островов 12-метровой китовой акулы оказалось 47 пуговиц, три кожаных ремня и девять башмаков. Отношение акул к людям не отличается постоянством, и предсказать заранее, как поведет

Танки с танками не воюют?

2. Применение артиллерии для борьбы с танками

Колёса блицкрига: Германия побеждала не танками, а автомобилями

Колёса блицкрига: Германия побеждала не танками, а автомобилями [111]Первый месяц Великой Отечественной войны ознаменован катастрофой советских приграничных военных округов.Особо выделяется разгром танковых корпусов на Юго-Западном фронте. Танков у нас на этом

Потерпевшие кораблекрушение воюют с акулами

Глава 3 КОГДА ЦИВИЛИЗАЦИИ ВОЮЮТ

Глава 3 КОГДА ЦИВИЛИЗАЦИИ ВОЮЮТ Убежденная ненависть к туземцуПопытки воплотить в жизнь утопию дорого обошлись всем народам и сословиям России. Но русским туземцам – дороже всех. Их просто уничтожили как народ.Интересная деталь: я не раз слышал от потомков русского

Следующая цитата

Если рассматривать уровень операции фронта или армии, то танковых сражений наступающий старался избегать, а обороняющийся, напротив, стремился навязать именно такое сражение. Причины вполне прозрачны: нежелание связываться с сильным и опасным противником, с одной стороны, и стремление не допустить прорыва в тыл крупных танковых сил противника, с другой стороны. Поэтому в наступлении танковые дивизии немцев в 1941–1942 гг. и танковые и механизированные корпуса Красной Армии в 1943–1945 гг. предпочитали выставлять против танковых соединений противника заслон и пробиваться дальше.

Следует поэтому избегать попыток представления в качестве ответа на немецкий «зверинец» танков «ИС-2». Хотя они были в одной «весовой категории» с «пантерой» – 45 тонн, – сравнение этих двух танков некорректно. «ИС-2», как и «тигр», – это танк качественного усиления. Из «ИСов» комплектовали структуры, по сути аналогичные тяжелым танковым батальонам «тигров», – тяжелые танковые полки прорыва. Напротив, «пантеры» шли на вооружение танковых батальонов линейных дивизий. Разница в данном случае принципиальная: в одном случае танк придается пехоте или танковой дивизии на острие главного удара, во втором – неотъемлемая часть соединения. Орудие «ИС» могло поражать новые танки немцев с дистанции до 2000 м, но, как правило, тяжелые танковые полки действовали в прорыве обороны пехотных дивизий. В «Отчете по результатам боевого применения танков «ИС-122», действовавшем в октябре 1944 г. в Прибалтике, читаем: «Наиболее распространенным противником танков на участке 75-го танкового полка была 75-мм противотанковая пушка, стрелявшая снарядом-болванкой». Полк поддерживал атаку 271-й стрелковой дивизии. Задача «ИС» была не столько «бороться», сколько «противостоять» по мере необходимости. Боролась с танками немцев преимущественно артиллерия.

Баланс средств защиты и нападения всегда крайне шаток. Особенно ярко это проявляется в отношении танков. Ассортимент артиллерийского вооружения армии Второй мировой войны был настолько широк, что практически с любой новинкой было чем бороться. Во всех армиях мира были 76,2-90-мм зенитные орудия с высокой начальной скоростью снаряда, способные бороться практически с любой бронетехникой тех лет. Обычными для большинства стран были также корпусные орудия, предназначенные изначально для борьбы с артиллерией противника на дальних дистанциях. Поэтому «неуязвимость» любого тяжелого или не очень танка была весьма условной. Во второй половине войны, с введением дифференцированного бронирования, проблема решалась еще проще, у тяжелых танков наличествовали борта, пробиваемые штатной противотанковой артиллерией. При малом числе новых машин и соответствующей стратегической обстановке перемолоть их не составляло труда. К моменту появления значительных количеств танков нового типа против них находили соответствующее противоядие.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.

Продолжение на ЛитРес

Взаимодействіе пехоты съ танками

Взаимодействіе пехоты съ танками При выполненіи боевыхъ задачъ танковыя части поступаютъ въ подчиненіе соответствующаго пехотнаго командира. Какъ правило, каждому батальону придается 1 танковый взводъ, стрелковому полку — 1 танковая рота. Баталіонъ является пехотной

Глава 3 КОГДА ЦИВИЛИЗАЦИИ ВОЮЮТ

17. ИСПАНИЯ: НАЦИСТЫ ВОЮЮТ СИОНИСТЫ — НЕТ

Получили команду «вперёд» и пошли в бой

Что такое командир взвода? Три танка. Делай как я, и вперёд. 11 июля 1943 года они были северо-западнее Прохоровки, левым флангом к ж/д полотну, правым к реке – Псёл. Сама Прохоровка была у них в тылу.

Спереди слева была небольшая роща, откуда и вышли атакующие немецкие танки.

Т-34-76. Фото в свободном доступе. Т-34-76. Фото в свободном доступе.

Колёса блицкрига: Германия побеждала не танками, а автомобилями

Взаимодействіе пехоты съ танками

VI Успешные оборонительные бои на Днепровском плацдарме и борьба с танками. 1-13 сентября 1941 г.

Глава 5 КОГДА НЕ ВОЮЮТ, А ДУМАЮТ

Читайте также: