Маргарет тэтчер цитаты о россии

Обновлено: 06.11.2024

„По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек.“ — Маргарет Тэтчер

Переводчик думал, ослышался и перевел 50 миллионов, но Тэтчер его поправила, нас в то время было еще 150 миллионов, а куда остальные 135 миллионов? а остальные пойдут под алкогольный, табачный, наркотический нож, самое страшное, что может сделать и уже делает алкоголь - это уничтожить и смести с лица земли целые народы с помощью алкоголя за 40 лет

Ответить 1 год назад

за 40 лет были уничтожены североамериканские индейцы.
Маргарет Тэтчер

Следующая цитата

Бывшему британскому премьер-министру нередко приписывают фразу о том, что в России могло бы жить в разы меньше людей, чем живёт сейчас в реальности. Журналисты из Проверено Медиавыяснили, утверждала ли это Тэтчер.

15 июня 2018 года официальный представитель МИД России Мария Захарова во время брифинга с журналистами рассуждала о проявлениях русофобии со стороны британских политиков. В частности, Захарова сказала: ”1991 год, Хьюстон, экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер заявила буквально следующее: "По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 млн человек". Если кто-то может сказать, что такого заявления не было, мы только этому порадуемся. Но, к сожалению, документы доказывают, что это заявление было. Нормально?” Эта цитата встречается и в более ранних выступлениях и текстах российских политиков и чиновников: так, её приводит лидер КПРФ Геннадий Зюганов в своей книге 2009 года ”Сталин и современность” (правда, там речь идёт уже не о 1991, а о 1982 годе). Не отстают и некоторые учёные: в 2004 году это высказывание приписал бывшему британскому премьеру Владимир Добреньков, декан социологического факультета МГУ.

Все известные публичные речи британского премьера собраны на сайте Фонда Маргарет Тэтчер. Этот интернет-ресурс представляет собой общедоступную коллекцию из десятков тысяч документов, связанных с Тэтчер и Великобританией времён её жизни. Одних только выступлений, заявлений и интервью на сайте собрано почти 8000. В 1991 году в Хьюстоне тогда уже бывший премьер действительно выступала на конференции American Petroleum Institute, полный текст её речи не сохранился.

В 2018 году, вскоре после того самого брифинга Марии Захаровой, с фондом связался журналист Алексей Ковалёв. Сотрудник организации Крис Коллинс сообщил, что уже сталкивался с этой фразой якобы Тэтчер в китайских источниках, однако считает цитату ”очевидной фальшивкой”. Коллинс предположил, что политик выступила ”с каким-то коротким экспромтом и ничего существенного не сказала”, и счёл удивительным, что никто из присутствовавших журналистов не обратил внимания на столь яркую фразу (если она её действительно произнесла). Примечательно, что поначалу сотрудник фонда утверждал, будто выступление и вовсе проходило в Чикаго, но по мере того, как журналисты разбирались с происхождением этой истории, признал, что события действительно разворачивались в Хьюстоне.

О прошедшей в ноябре 1991 года конференции известно из заметок в двух американских газетах: The Houston Chronicle и The New York Times. В первой из них содержание речи Тэтчер изложено довольно полно: в основном она рассуждала о ситуации на Ближнем Востоке (незадолго до этого завершилась война в Персидском заливе). Про Советский Союз или Россию, если верить автору заметки, Тэтчер ничего не говорила. В статье The New York Times её выступлению уделено куда меньше внимания, однако журналист отмечает интересную деталь: на конференции в Хьюстоне было запланировано множество встреч с участием российской делегации в составе 50 человек. Сложно представить ситуацию, в которой Тэтчер действительно произнесла пассаж про 15 млн человек, но никто из этой делегации не возмутился в прессе или не оставил соответствующие воспоминания. Найти такие свидетельства нам не удалось. Присутствовавший на конференции автор заметки в The New York Times Мэттью Уолд сообщил Алексею Ковалёву, что ”точно не помнит, чтобы Тэтчер говорила что-либо подобное”.

Откуда же взялась эта цитата, да ещё и с довольно точными датировкой и местом, где Тэтчер её якобы произнесла? Самое раннее её упоминание, которое нам удалось обнаружить, — книга публициста Андрея Паршева ”Почему Россия не Америка”, которая вышла в 1999 году. В этом тексте есть такой фрагмент: ”В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. <…> Так вот, говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 млн человек". Я ещё раз прокрутил запись, может быть, хотя бы fifty ("пятьдесят")? Нет, точно fifteen — "пятнадцать", я не ослышался”.

Заметно, как это (судя по всему, первое на русском языке) изложение цитаты отличается от того, о чём говорила Захарова. Во-первых, у Паршева речь идёт не о России, а об СССР. Во-вторых, публицист не делает уточнений про Хьюстон и 1991 год. В-третьих, в отличие от спикера МИД, Паршев всё-таки ставит достоверность фразы под некоторое сомнение: не только сопровождая услышанную как минимум несколько лет назад цитату словами ”заявила примерно следующее”, но и добавляя: ”Она (Тэтчер. — Прим. ред.) на моей памяти ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик, говорящий о России — в этом отношении они все как на подбор. Ещё более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось. Я даже обзвонил некоторые редакции наших газет — никто мне не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в виду”.

Видимо, приведённая Паршевым в 1999 году в его книге цитата уже тогда вызвала неоднозначную реакцию. В 2000 году в интервью порталу ”Православие” он изложил уже немного другую версию услышанной им записи Тэтчер: ”Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному”.

Таким образом, проверяемое утверждение первым приписал Маргарет Тэтчер публицист Паршев в конце 1990-х годов, который за прошедшие годы так и не предоставил источник, из которого узнал об этой фразе. С течением времени фраза обросла подробностями про конференцию 1991 года в Хьюстоне, однако работавшие там журналисты опровергают, что выступавшая на съезде Тэтчер говорила подобное. Наконец, жизнь и публичная деятельность политика задокументированы достаточно хорошо. При этом эксперты по её наследию из Фонда Маргарет Тэтчер не обнаружили в архивах цитату, приписываемую бывшему британскому премьеру (ни среди речей и выступлений 1991 года, ни в каких-либо других коллекциях документов), о чём сообщили журналистам. Впрочем, в 2019 году, спустя год после ставшего знаменитым брифинга, Мария Захарова заявила: ”Мы связались с Фондом Маргарет Тэтчер. <…> У нас есть газета, в которой была приведена эта цитата, и фонд нам не ответил ни да, ни нет, что было бы достаточно просто сделать”. За прошедшие полтора года Захарова эту газету общественности не представила.

Следующая цитата

Содержание

If you want something said, ask a man; if you want something done, ask a woman.

I don’t think there will be a woman Prime Minister in my lifetime.

If a Tory does not believe that private property is one of the main bulwarks of individual freedom, then he had better become a socialist and have done with it.

We shall have to learn again to be one nation, or one day we shall be no nation.

Where there is discord, may we bring harmony. Where there is error, may we bring truth. Where there is doubt, may we bring faith. And where there is despair, may we bring hope.

Any woman who understands the problems of running a home will be nearer to understanding the problems of running a country.

Pennies don’t fall from heaven, they have to be earned here on earth.

No-one would remember the Good Samaritan if he’d only had good intentions; he had money as well.

Меня не волнует сколько говорят мои министры до тех пор, пока они делают то, что я им сказала. — The Observer (27 января 1980)

I don't mind how much my Ministers talk, as long as they do what I say.

To those waiting with bated breath for that favourite media catchphrase, the U-turn, I have only one thing to say: You turn if you want to. The lady’s not for turning!

Defeat—I do not recognise the meaning of the word!

There is no such thing as public money; there is only taxpayers’ money.

I like Mr. Gorbachev. We can do business together.

«Marks and Spencer» have triumphed over Karl Marx and Engels.

Socialists cry «Power to the people», and raise the clenched fist as they say it. We all know what they really mean—power over people, power to the State.

There is no such thing as society. There are individual men and women, and there are families.

A man may climb Everest for himself, but at the summit he plants his country's flag.

Я исключительно терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему. — The Observer (4 апреля 1989)

I am extraordinarily patient, provided I get my own way in the end.

We have become a grandmother.

Ваша проблема, Джон, заключается в том, что Ваш позвоночник не связан с Вашим мозгом. — Члену парламента от консерваторов Джону Уайтингейлу, выступавшему за Маастрихтский договор (The Times, 26 ноября 1992).

The trouble with you John, is that your spine does not reach your brain.

In my lifetime all our problems have come from mainland Europe and all the solutions have come from the English-speaking nations across the world.

It’s the cock that crows but it’s the hen that lays the eggs.

On my way here I passed a local cinema and it turns out you were expecting me after all, for the billboards read: The Mummy Returns.

My friends, every generation has to fight anew the battle for liberty.

Qu'est-ce qu'elle veut de plus, cette ménagère? Mes couilles sur un plateau?

Она была тигрицей в окружении хомяков. — The Observer (9 декабря 1990)

She was a tigress surrounded by hamsters.

Для нас она вовсе не железная леди, а добрая и дорогая миссис Тэтчер. — The Independent on Sunday (30 декабря 1990)

For us she is not the iron lady. She is the kind, dear Mrs. Thatcher.

Следующая цитата

Бывшему британскому премьер-министру нередко приписывают фразу о том, что в России могло бы жить в разы меньше людей, чем живёт сейчас в реальности. Фактчекер издания «Проверено.Медиа» Даниил Федкевич выяснил, утверждала ли это Тэтчер.

«1991 год, Хьюстон, экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер заявила буквально следующее: "По оценкам мирового сообщества, экономически целесообразно проживание на территории России только 15 млн человек". Если кто-то может сказать, что такого заявления не было, мы только этому порадуемся. Но, к сожалению, документы доказывают, что это заявление было. Нормально?»

Эта цитата встречается и в более ранних выступлениях и текстах российских политиков и чиновников: так, её приводит лидер КПРФ Геннадий Зюганов в своей книге 2009 года «Сталин и современность» (правда, там речь идёт уже не о 1991, а о 1982 годе). Не отстают и некоторые учёные: в 2004 году это высказывание приписал бывшему британскому премьеру Владимир Добреньков, декан социологического факультета МГУ.

Примечательно, что поначалу сотрудник фонда утверждал, будто выступление и вовсе проходило в Чикаго, но по мере того, как журналисты разбирались с происхождением этой истории, признал, что события действительно разворачивались в Хьюстоне.

Сложно представить ситуацию, в которой Тэтчер действительно произнесла пассаж про 15 млн человек, но никто из этой делегации не возмутился в прессе или не оставил соответствующие воспоминания. Найти такие свидетельства нам не удалось. Присутствовавший на конференции автор заметки в The New York Times Мэттью Уолд сообщил Алексею Ковалёву, что «точно не помнит, чтобы Тэтчер говорила что-либо подобное».

В этом тексте есть такой фрагмент:

«В конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. <…> Так вот, говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 млн человек". Я ещё раз прокрутил запись, может быть, хотя бы fifty ("пятьдесят")? Нет, точно fifteen — "пятнадцать", я не ослышался».

«Она (Тэтчер. — Прим. ред.) на моей памяти ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик, говорящий о России — в этом отношении они все как на подбор. Ещё более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось. Я даже обзвонил некоторые редакции наших газет — никто мне не смог разъяснить, что же Тэтчер имела в виду».

Видимо, приведённая Паршевым в 1999 году в его книге цитата уже тогда вызвала неоднозначную реакцию. В 2000 году в интервью порталу «Православие» он изложил уже немного другую версию услышанной им записи Тэтчер:

«Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному».

Наконец, жизнь и публичная деятельность политика задокументированы достаточно хорошо. При этом эксперты по её наследию из Фонда Маргарет Тэтчер не обнаружили в архивах цитату, приписываемую бывшему британскому премьеру (ни среди речей и выступлений 1991 года, ни в каких-либо других коллекциях документов), о чём сообщили журналистам.

Впрочем, в 2019 году, спустя год после ставшего знаменитым брифинга, Мария Захарова заявила: «Мы связались с Фондом Маргарет Тэтчер. <…> У нас есть газета, в которой была приведена эта цитата, и фонд нам не ответил ни да, ни нет, что было бы достаточно просто сделать». За прошедшие полтора года Захарова эту газету общественности не представила.

Читайте также: