И эти нас победили цитата с нюрнбергского процесса
Обновлено: 17.05.2024
Филолог, литературовед, преподаватель языков, политический публицист.
В этой байке речь шла только о французах. Типа они мало что сделали для победы. Американцев записала в этот анекдот задним числом уже путинская машина пропаганды. Надо сказать, что без США никогда СССР эту войну бы не выиграл, и Йодль это отлично знал, поэтому такой глупости не мог бы сказать. Но. Вообще забавно, что для целей путинской. Читать далее
Комментировать ответ… Комментировать…
И в истории, и в литературе, и в цветоволстве, и в котосодержании - любитель.
Забавно, но до 2014 года эта история пересказывалась только с одними французами (почему французы в роли победителей вызвали удивление тут уже написали). В последнее время кто-то счел нужным впихнуть Тула и американцев, что грустно.
Следующая цитата
Слова Кейтеля о французах при подписании Акта о безоговорочной капитуляции Германии.
Принятый русскими со всеми полагающимися ему почестями, Делаттр столкнулся с протокольными трудностями. Представителем советского командования был маршал Жуков, представителем западного союзного командования — маршал авиации Великобритании Теддер. Русские заявили, что, в принципе, против присутствия генерала Делаттра они не возражают. Но поскольку американцы прислали для подписи еще и своего представителя — генерала Спаатса, недоверчивый Вышинский, приставленный к Жукову в качестве «советчика», заметил, что американский генерал поставит вторую подпись от имени западных союзников и, следовательно, не имеет права участвовать в церемонии подписания. В результате в таком же положении оказался и Делаттр. Французский генерал твердо и убедительно отстаивал свое право на подпись, и в итоге инцидент был быстро урегулирован. 9 мая он занял свое место рядом с представителями других великих держав, как и французский трехцветный флаг занял свое место среди других союзных флагов. В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв.
Де Голль, отдавая себе отчет в том, что слова Кейтеля о французах станут достоянием общественности, интерпретировал, как мог, эти слова в пользу Франции. Но даже в этом варианте видно удивление Кейтеля присутствию французов. Восклицание «Ба!» означает удивление или радость. Наивно полагать, что Кейтель в день своего величайшего позора радовался присутствию еще одних врагов.
Если высказывание принадлежит немцу, то стоит обратиться к немецкому сегменту интернета. Впервые фраза «Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!» ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") встречается в немецкой газете Die Zeit от 8 мая 1970, журналист Karl-Heinz.
Немцы в рамках денацификации довольно дотошно и довольно правдиво, с присущей им педантичностью, исследовали свои действия, в т.ч. и свои людоедства, во время 2МВ. Не думаю, что немец-журналист 70-х, когда вся Германия находилась под оккупацией победителей нацизма, стал бы как-то мистифицировать это эпохальное событие (Капитуляцию), свидетелями которого были военные 5-ти стран.
1. Де Голль в своих мемуарах подтверждает наличие слов Кейтеля о французах во время подписания Капитуляции.
2. Оба варианта, и вариант де Голля, и вариант немца-журналиста, демонстрируют удивление Кейтеля присутствию французов.
3. Вариант немецкого журналиста наиболее близок к оригиналу в силу вышеуказанных мною причин.
Следующая цитата
Из письма французского солдата домой:
Однако линия Мажино, на которую рассчитывали французы, оказалась совершенно бесполезной. Немцы через Арденнские горы обошли её с севера, а сам гарнизон из 13 дивизий сдался после капитуляции Франции.
Между тем, эта треть миллиона солдат была отлично вооружена. Достаточно сказать, что немцам в качестве трофеев на побережье у Дюнкерка досталось 84 500 единиц моторной техники, 165 000 тонн топлива, 2500 полевых орудий, 77 000 тонн боеприпасов.
Общие потери Франции во Второй мировой войне оцениваются в 600 тысяч человек.
Следующая цитата
Сарказм Кейтеля был понятен, так как буквально менее пяти лет назад именно
он председательствовал на переговорах с побежденными французами, объявлял им условия перемирия и принимал у них капитуляцию!
Тогда в июне 1940 года, в соответствии с соглашением о перемирии, французское правительство прекращало военные действия против Германии на французской территории, а также в колониях, протекторатах, на мандатных территориях и на морях. Французские вооруженные силы подлежали демобилизации и разоружению. Правительство Петена получило право иметь армию «для поддержания внутреннего порядка», численность которой должна быть определена позднее решением Германии и Италии; французские военнопленные оставались в Германии до подписания мирного договора.
Фашистская Германия оккупировала большую часть территории Франции. Оккупация распространялась на северные, наиболее развитые и богатые районы страны, а также на Атлантическое побережье Франции. В оккупированной зоне вся власть передавалась германскому командованию. Французское правительство обязывалось содействовать передаче германским властям в исправном состоянии всех военных объектов, промышленных предприятий, средств связи и транспорта, запасов сырья и т. д.
На неоккупированной территории вооружение и военное имущество сосредоточивалось на складах и передавалось под контроль германских и итальянских властей. Германское командование оставляло за собой право требовать передачи вооружения и боеприпасов для нужд вермахта.
Статья 8 соглашения предусматривала, что французский военно-морской флот должен быть сосредоточен во французских портах и разоружен под контролем Германии и Италии. Французское правительство обязывалось нести расходы по содержанию германских оккупационных войск.
Все произошло как в известной поговорке, французы, вероятно, не захотели кормить свою армию, поэтому им пришлось кормить чужую.
Германия оставляла за собой право в любой момент денонсировать соглашение о перемирии, если французское правительство не выполнит взятые на себя обязательства.
Соглашение вступало в силу только после заключения перемирия между Францией и Италией.
В награду за почти символическое участие в войне с Францией, немцы позволили Италии оккупировать французскую территорию площадью 832 кв. км с населением 28,5 тыс. человек.
По условиям соглашения Франция должна была разоружить пограничные укрепления по итало-французской границе на глубину 50 км, демилитаризовать порты Тулон, Бизерта, Аяччо и Оран, а также определенные зоны в Алжире, Тунисе и на побережье Французского Сомали.
После заключения перемирия Франция оказалась разделенной на две зоны: оккупированную (Северная и Центральная Франция) и неоккупированную (Южная Франция), полностью зависимую от Германии.
На оккупированной территории до войны проживало 65 процентов населения страны, выплавлялось 97 процентов чугуна и 94 процента стали, добывалось 79 процентов угля, 100 процентов железной руды, собиралось 75 процентов урожая пшеницы, насчитывалось 75 процентов конского поголовья, 65 процентов крупного рогатого скота. В Северной и Центральной Франции сосредоточивалось большинство предприятий машиностроительной, автомобильной, авиационной, химической промышленности. Весь экономический потенциал оккупированной зоны был поставлен на службу фашистскому рейху.
Помимо большой части всего промышленно-экономического потенциала тогдашней Франции, в руки немцев попали и все вооружения, боевая техника, снаряжение и почти все материальные запасы французской армии, за исключением французского ВМФ, так как у немцев просто не было на тот момент сил и средств, необходимых им для захвата всего огромного французского флота.
После подписания соглашения о перемирии французский флот был сосредоточен в Тулоне, в портах Мерс-эль-Кебир и Алжир (Северная Африка), в Дакаре (Западная Африка), в Александрии (Египет). В момент подписания перемирия 2 французских линкора, 12 эсминцев и несколько подводных лодок оказались в английских портах Портсмут и Плимут.
Черчилль принял решение о захвате французских военных кораблей. Операция, получившая кодовое название «Катапульта», была проведена 3 июля 1940 г.
В этот день крупная английская военно-морская эскадра появилась на рейде алжирского порта Мерс-эль-Кебир близ Орана, где базировалась значительная часть французских военных кораблей. Командующий английской эскадрой предъявил французам ультиматум: или перейти на сторону Англии, или затопить корабли, или перебазировать их в Южную Америку, где они будут интернированы.
Когда ультиматум был отклонен, английская эскадра открыла огонь по не подготовленным к бою французским кораблям. Многие из них, в том числе три из восьми имевшихся у Франции линкоров, затонули или получили серьезные повреждения.
Еще один новейший французский линкор англичане торпедировали в порту Дакар (Западная Африка). Одновременно англичане захватили или блокировали французские военные корабли, стоявшие в портах Англии и Египта.
По существу, французский флот был выведен из строя. Его остатки укрылись в порту Тулон, на юге Франции. После этого правительство Виши разорвало дипломатические отношения с Великобританией.
Позднее, 27 ноября 1942 г. оставшиеся основные силы французского военно-морского флота (3 линкора, 7 крейсеров, 15 эсминцев, 12 подводных лодок и 74 других корабля) с санкции правительства Виши были затоплены в Тулоне, чтобы они не достались ни странам оси, ни антигитлеровской коалиции.
Таким образом, после капитуляции правительству Франции было дозволено управлять примерно третью территории неоккупированной немцами континентальной Франции (юго-восточная часть), иметь там 100-тысячную армию (аналогичную дозволенной Германии после Первой мировой войны), а также управлять колониями в Африке, Азии и Южной Америке, имея там войска.
Также известно, что Франция под руководством Петена на начало высадки союзников в Сицилии и Нормандии не только не соблюдала нейтралитет, но и участвовала в боевых действиях против союзников.
Так, например, французский добровольческий легион , начиная с лета 1941 года, с некоторыми перерывами принимал участие в войне Германии против СССР почти до апреля 1945г., в войне против нашей страны погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт).
Также в 1941 году французские войска сражались против британских войск в Ливане и Сирии , на Мадагаскаре , в Сенегале и в Конго . На всех этих театрах боевых действий французские войска были разгромлены британцами.
В 1942 году французские войска воевали в Марокко и Алжире против высадившихся там американских и британских войск, но в течение нескольких дней были также были разгромлены.
По соглашению с англо-американскими союзниками французский экспедиционный корпус в составе 4 дивизий принял участие в боевых действиях в Италии и Франции.
Одна французская танковая дивизия высадилась вместе с англо-американскими войсками в июле 1944 в Нормандии, а в августе 1944 уже целая 1-я французская армия, высадившаяся на юге Франции, принимала участие в освобождении страны. По настоянию де Голля франц. танковая дивизия генерала Леклерка была направлена в Париж и 24 августа 1944 вошла в столицу Франции, оказав помощь восставшему населению.
Да, бесспорно, Франция де Голля внесла свой определенный вклад в победу над общим врагом, однако неужели этот вклад в войне был настолько велик, что по её итогам Франции была даже выделена специальная зона оккупации части Германии и дано место постоянного члена Совета Безопасности ООН.
В связи, чем невольно возникает вопрос, как получилось что страна, которая большую часть войны, находилась под оккупацией врага и даже косвенно способствовала укреплению военно-экономического потенциала фашистской Германии и ее союзников, в итоге оказалась в числе стран-победителей за праздничным столом Победы?
Читайте также: